在8月核心CPI通胀升幅超过经济学家预期后，投资者正在计入美联储加息可能性上升的预期。然而，高盛FICC与股票部门跨资产销售主管Jonathan Shugar在The Markets播客中表示，加息未必会阻止美国股市进一步走高。他解释道，企业在第二季度公布了强劲的盈利增长，而接近10年平均水平的估值并未偏高。Shugar还讨论了为何美联储加息可能不会抑制人工智能领域的投资、长期利率的风险，以及消费体验类股票对投资者的潜在机会。
Chris Hussey：这里是The Markets。我是Chris Hussey，今天是9月11日星期五。在开始之前，我想指出，距离9/11袭击事件已过去25年。正如我们的董事长兼首席执行官David Solomon在讲话中所说：“我们公司与社区一道，缅怀当天逝去的生命，以及急救人员、救援人员、幸存者，以及所有因9/11相关疾病而受苦的人。”
今天在高盛交易大厅与我一同在场的还有John Shugar。John是FICC与股票部门跨资产销售主管。John，非常感谢你参加The Markets。
Jonathan Shugar：感谢邀请，Chris。很高兴来到这里。
Chris Hussey：嗯，我知道这对你来说是第一次、也是长久以来的一次。跟我们谈谈跨资产销售吧。这可以涵盖任何内容。它到底是什么？
Jonathan Shugar：我们喜欢做的是像我们的客户一样，对机会所在保持极度灵活。这确实是驱动这项业务的核心。团队大约有25人，专长覆盖股票、衍生品、执行、信用、利率和外汇。
因此，我们真正能够帮助人们捕捉市场中的这些拐点，无论是从成长股周期转向信用周期，还是审视不对称对冲。
自次贷危机以来，无论是不同的加息周期还是信用保护，你都看到了这种工具的用处，我们会寻找不对称对冲。稍后我们会再谈一些这方面的情况。
Chris Hussey：是的。嗯，听起来有这位拐点专家在场再合适不过了，因为我们刚拿到CPI报告。
FOMC下周开会。看起来我们可能正处在一个拐点。你怎么看CPI报告以及市场迄今的反应？
Jonathan Shugar：所以，我认为市场反应告诉你，他们下周会加息。我们定价的加息概率大约是84%，年底前加息的概率为50 bp次。
这并不是说通胀没有遵循一些希望按兵不动的人所说的路径，即你没有看到住房通胀继续上行，而商品通胀有所缓和。它确实是由通信服务等项驱动的。话虽如此，鉴于数据如此火热，且美联储已表示他们依赖数据，市场正在告诉他们，从某些方面看，不加息实际上更危险，因为那样你可能失去对长端的控制，而这是市场面临的更大风险之一。
Chris Hussey：是的，这是个很好的观点，因为美联储通过联邦基金利率控制前端，但长端由市场控制，市场在那里可以为所欲为。
让我们先谈谈股票，因为这也是开学周，我们经历了一系列开学季总会发生的事情，人们回来后交易活跃。
不过，市场自8月初以来基本走平。你怎么看我们经历的这轮上涨，以及你认为接下来会走向何方？
Jonathan Shugar：所以我们近期遇到了一些挑战。动量在过去两个月表现异常艰难。当你观察这里的技术水平时，CTA和系统性资金流在短期内都对你（走势）不利。
话虽如此，我们刚刚结束了Communacopia会议。目前市场最大的主题之一是AI。从那里出来的公司看多情绪再强不过了。对于那些说市场昂贵的人，我们的市盈率是19。这是10年的平均水平。第二季度标普盈利增长大约为30%。
所以，如果你看这些，基本上你面对的是一个所有重担实际上都已在盈利端完成的市场。而当你思考未来的驱动因素时，各个AI消费板块（已从高点回落）存在极好的机会，但也要老实说，未来几周我们可能会有更多颠簸。
但如果你和我年底坐在这里，或者明年坐在这里，我们谈论的标普可能远高于8,000。
Chris Hussey：好的，John，让我们审视去全球化，因为你的客户可以同时投资于任何地方的任何东西，而且一直存在很多地缘政治风险。我们在油价走势中看到了这一点。你的客户今天对这些地缘政治风险怎么说？
Jonathan Shugar：所以，最有趣的事情之一是，当初次宣布关税的“解放日”等真正对市场产生负面影响的事件，随着时间推移对价格走势的相关性越来越低，这是我们自COVID以来真正看到的趋势，即利用市场错位的机会持续时间越来越短，而向上修正的走势则剧烈得多。
现在，当你思考那里的地缘政治风险时，当然存在一些近期因素。你提到了石油。如果你看现在的布伦特，交易价大约在104,，但你看一年后，你买入布伦特的价格是七字头。所以，这仍被视为一个更偏短期的问题。
这并不意味着不会出现局部扰动。在产品层面，无论是汽油、柴油还是取暖油，对欧洲而言可能都比美国渐次更糟，但这确实可能成为问题。所有这些影响持续时间应该相对较短，但肯定能驱动局部价格走势。
当我们更宏观地思考时，地缘政治影响既有正面也有负面。显然，有充分理由让你可能想关注像巴西这样的国家，我们已经看到投资者越来越多地寻求在那里买入上行空间，因为他们即将在10月迎来大选。
Chris Hussey：巴西。当市场向左，你向右。我喜欢。好。你是个风险专家。让我们更广泛地谈谈这里的风险，因为我知道你有看法。你正在关注哪些风险，你想如何对冲它们？
Jonathan Shugar：所以，当我们思考市场上最大的风险是什么时，除了那些真正的信号——即全球地缘政治风险爆发——之外，它实际上真正在于利率曲线的后端。
这是因为，第一，存在推高利率的自然冲动。你有全球财政赤字。这不仅仅是美国的问题。这到处都是。你有大量的AI发行，所以超大规模企业今年做了约$800十亿美元的资本支出。我们的分析师估计明年大约$1.2万亿美元。
所以，有大量自然供给在争夺资金。现在，如果你遇到利率的急剧变动——因为股票可以容忍更高的利率。真正影响最大的是变化的速度。所以，我们喜欢对冲的方式实际上有两种：要么在后端、即互换曲线30年部分直接买入payer或payer价差，要么放眼更远做类似CMS cap的东西，即前端与后端之间的曲线形状，我们认为那里有不错的回报。
现在，我们总是喜欢10倍X型交易。在合理的行权价上，你大概仍能赚到五到六倍你的权利金。所以这就是我们现在正在与投资者讨论的内容。
Chris Hussey：五到六倍。我以为一切都是10倍，但好吧。你说股票可以容忍更高的利率，但它们容忍更高利率是因为只要利率因通胀而上升，股票就与通胀挂钩，所以它们是名义资产，因此它们上涨？
如果更高的利率与更像货币贬值交易的东西挂钩，会发生什么？
Jonathan Shugar：所以，如果它们与真正的尾部风险货币贬值交易挂钩，那显然短期内对股票是负面的。如果你遇到真正的恶性通胀，你可以回溯到津巴布韦或任何你想说的例子，那对股票可能真的很好，因为它们是名义资产。
话虽如此，我认为人们思考所有这些的原因之一是，第一，经济增长仍然良好。事实是，加息25或50 basis points次并不会改变世界上资产负债表最强的公司需要大力投资资本支出的必要性，鉴于AI将带来多大的变革性，而且除低端以外的消费者仍然还可以。
所以，你把这与大多数消费股较其52周高点下跌30%以上的事实相比。这里似乎存在真正的脱节。所以，当你思考未来的股票时，人们对生物科技表现如此之好之类的事情感到非常惊讶。而生物科技，另一个通常与高端利率上升呈高度负相关的东西。
嗯，我认为消费板块以及其中我们喜欢的部分、我们不喜欢的部分，可能成为到年底带来惊喜的东西。顺便说一句，再次宣传我们的会议，我们下周有消费者会议。所以，那之后我们会知道更多。
Chris Hussey：好，你给了我们一个很好的对冲交易，但再给我们一个。什么交易？
Jonathan Shugar：所以，我认为这里可以做很多事。第一，在消费板块内，既有做多，也有我们更为谨慎的东西。在做多侧，是体验类名字，无论是邮轮、还是活动，人们真正想做并花钱的事情，尤其是在高端，这继续看到大量增长。
另一方面，一直有公司在为消费者发布代理。那么，猜猜怎么着？如果你不必花两个小时把手机套餐换成更便宜的套餐，那可能是真正有影响力的事情，所以我们对那里的一些影响稍显谨慎。
我们简要提到了AI。许多资本支出的“卖铲子”股交易价格远低于市场倍数。许多半导体类名字交易价格远低于市场倍数。你在其中一些地方看到资本回报和其他有趣的事情。我们认为这是一个暂时的空气袋，那些前方有良好的跑道。
Chris Hussey：太好了。为我们总结一下。你下周和未来几周在关注什么，我们应该留意什么？
Jonathan Shugar：所以显然下周关注美联储，我认为那里的新闻发布会将比他们是否真的加息更有影响力。如果他们不加息，那实际上非常有趣，并且可能有其自身的影响。
除此之外，我认为随着你走过今年余下时间，企业界对AI在增加收入方面效力的任何澄清，将让人们再次非常非常兴奋。除此之外，周日看巨人队。希望这不会又是巨人队球迷艰难的一个赛季。
Chris Hussey：J-E-T-S，Jets，Jets，Jets。John Shugar，你是信息宝库。非常感谢你加入我们。
Chris Hussey：这就是本周《The Markets》节目的全部内容。我是Chris Hussey。感谢收听。