高盛资产管理董事长里奇·弗里德曼表示，尽管私募市场的规模已远超他几十年前的想象，但私募股权领域仍有大量投资机会。在高盛Exchanges：Great Investors节目中，他与高盛全球银行与市场部投资银行业务董事长艾莉森·马斯展开对话，解释了他为何预计人工智能的回报会比市场假设来得更晚，以及他用以在45年间打造公司商人银行业务的自律如何塑造了他当前的投资方向。
里奇·弗里德曼：我从未想到私募股权行业会演变成今天这个样子。这已经工业化了。有几百家、几百家这样的机构。
里奇·弗里德曼：数千家。如今私募股权行业的危机在于退出。不是运营表现。
一切都放缓了。就这么说吧。但能够去搜寻、发现，然后管理和创造，这是一项了不起的业务。问题是：在这个世界上这仍然可行吗？我的答案是，是的。
艾莉森·马斯：欢迎收听高盛Exchanges：Great Investors。今天，我与高盛资产管理董事长、另类投资领域最杰出的领导者之一里奇·弗里德曼坐下来对话。欢迎来到Great Investors，里奇。非常高兴你能来。
里奇·弗里德曼：谢谢，艾莉森。这对我来说真是一大幸事。
艾莉森·马斯：那么今天，我在Great Investors播客中采访你。但在我们开始并谈论投资环境之前，我想回到你在高盛的起点，那是45年前。跟我们讲讲你的第一天。那是什么样的？你还记得吗？
里奇·弗里德曼：你知道，我确实记得。我记得我们在55 Broad Street。大多数人以为我们在85 Broad Street。但你知道，我这是在暴露自己的年纪了。但我想我当时在八楼。那是个很小的区域。团队里大约有25到30个人。有趣的是，我走进去时看到的一个人叫乔尔·贝克曼。他是我在里弗代尔一起长大的。那是一个非常低调、非常热情的地方。我走进去时并没有感到那么焦虑，因为我认识一个人。而且那似乎是一个你可以融入的地方。
艾莉森·马斯：那么，在80年代在这家公司工作是什么样的？最初那10年是什么样的？
里奇·弗里德曼：嗯，10年间变化很大，但早期那些年——首先，我加入公司那天，所罗门兄弟被卖给了菲布罗。
里奇·弗里德曼：现在，我没有说“哇”，因为我当时对高盛或所罗门兄弟了解得并不多，但确实有点“哇”——你刚加入高盛，然后就听说它的一个主要竞争对手被卖掉了。我想它卖了大约$800百万美元。当时听起来是很多钱，但显然今天不算什么了。
但是，我会说我们起步相对较快。我加入的团队是做私募融资、信贷债务融资、租赁融资的。所以，那些是项目。不是咨询顾问业务。所以，当时的情况是我被分配去做不同的事情。
不过在我职业生涯早期，我开始被分配去做一些早期阶段的收购，我们在其中担任财务顾问帮助筹集债务。我有一点经验，因为在我商学院学习的间隔年，我在花旗银行的资产抵押贷款部门工作过。所以，我了解了针对应收账款、存货的资产抵押融资，以及最早期的杠杆收购。所以，你知道，我是唯一有那类经验的人之一。
所以，当我们开始在这方面接到一些任务时，你知道，我被选中参与其中，这对我来说非常有趣。你知道，我会说我很快就被分配去——当时我们正快速进入杠杆收购的世界。那时它还不叫私募股权。
我最终被分配参与相当多的媒体交易。这并不是因为我除了看电视和读报纸之外对媒体了解什么。但通过参与80年代初媒体行业一些早期的资本重组，我成了专家。多媒体公司的资本重组，之后是杰克·肯特·库克；哈特-汉克斯。所以，有一些我早期参与的公司是媒体相关的，但都是交易性质的，这确实契合我当时的能力基础。
艾莉森·马斯：你最终获得了你所说的“战场晋升”。跟我们讲讲那个故事。
里奇·弗里德曼：那个战场晋升是这么回事，因为当时正值我们经历的第一场衰退之中，那是1989,年1990月。当时感觉相当严重，这是由储贷危机引发的。我在1990年成为了合伙人。我当时被安排去募集一只新的收购基金。
然后我遇到了一个叫汉克·保尔森的人，他成了我的新导师，他们说：“这就是你要汇报的人。”因为那时我们都在投资银行部门。还没有商人银行的概念。那是通往我们所说的本金投资部创建之路的开端，当时我们在1992年募集了第一只高盛资本合伙基金。
里奇·弗里德曼：而我还活着讲述这个故事。
艾莉森·马斯：太精彩了。多么了不起的经历。
里奇·弗里德曼：我跟你讲一件有趣的事，你知道，当时我们大概只有20个人，甚至可能更少。想想当时的情况。我们坐在那里说：“嗯，我们该叫什么名字？”我们在推广方面有些很有创意的人，比如，我们应该叫本金投资领域。我们不能叫本金投资集团。那个缩写不好听。然后我们说：“也许我们应该叫本金投资部门。”于是，我把这个想法拿给史蒂夫·弗里德曼。他基本上说：“是的，里奇，我真的不认为你已经准备好成为高盛的一个部门了。”但我们玩得很开心。
而且，你知道，我们创建了这个业务。所以，我们创建了本金投资领域，这个名称至今在市场上仍然具有我所说的品牌价值。
艾莉森·马斯：这太了不起了。你谈到了导师制。这是你决定最初承担风险并在公司内建立媒体和通信团队的重要原因。在你的职业生涯中，你是如何依靠你的导师的？他们又是如何帮助指导你的？
里奇·弗里德曼：这是个好问题，因为我从未把他们视为导师，但他们确实是。当时公司规模较小。如果你表现出色，就能被人注意到。所以，早期我被一个人看中。就是他让我在1987年建立并创建媒体和通信银行业务。我当时真的很犹豫，因为这是一个客户服务业务。你知道，那时我33,、34岁，甚至不到。我想，等等。我的客户是像ABC、Cap Cities这样大公司的首席财务官和首席执行官。这些人都是50多岁或60多岁。我觉得我不可能成功地覆盖他们，这不是我的强项。
而且，你知道，但他说服了我，最终这会是一项拓展性的任务。而且，你知道，这不会永远持续下去，但我会学到很多东西。所以，他说：“去做吧。”于是，我回来时很兴奋，你知道，然后就做了。
在我职业生涯的每一个这样的阶段，都有点命运的成分。我并没有刻意寻找任何人。我们公司现在的导师计划和支持计划，当时我们并没有这些。
艾莉森，我在创建商人银行早期学到的是，这对公司来说是一个脆弱的商业模式。它并不是公司咨询和交易业务的核心。而且有一段时间，我该用“错误”这个词，有一些历史遗留问题。为了让这件事成功，我真的需要一个大哥哥。你知道，看着我们在做什么，给我们建议，并保护我们。
这在早期创建这个业务时至关重要。
所以，在每一个下一阶段，即使我已经是公司里，我们姑且称之为，正在崛起的高级合伙人，我也需要执行办公室的支持。
艾莉森·马斯：所以，确实花了四五十年才真正将商人银行建设成我们今天所知的样子。而且你做得非常深思熟虑。那么，在你建设商人银行的过程中，有哪些里程碑？
里奇·弗里德曼：所以，第一个里程碑，显然是筹集GSCP-1。那是1992年的一只十亿美元基金。当时，只有五家公司拥有十亿美元基金。所以，这在当时是一个标志性的事件。
然后我们有一些标志性的交易。比如买入Polo Ralph Lauren的28.5%股份。还有一些其他的交易成为了我们的品牌交易。然后我们在-1990年代中期建立了一个私募股权业务。基本上就是，你知道，变得更大，筹集更大的基金，没什么太特别的。
在1990年代末，我产生了一个想法，我们应该筹集一只次级债基金。最初的想法是，这真的是为了欧洲的交易。因为欧洲没有能力为他们的收购筹集次级债。这大概是最初的想法。当时根本没有私募次级债行业。所以，我们筹集了这只基金。实际上，我们最终既有美国的交易也有欧洲的交易，因为我们，如果你愿意的话，是在与美国公开市场竞争交易。但这是在内，你知道，私募股权业务中创建信贷业务的一个进步。
艾莉森·马斯：那就是穆尼尔·萨特为你领导的业务。
里奇·弗里德曼：没错。然后，你知道，你会笑这个，因为你能看到。当我们进入科技，你知道，增长泡沫，如果你愿意这么称呼的话，在2000时代。我不会说是谁，但执行办公室传来一个消息：“里奇，我们希望在所有这些年，你知道，科技机会中看到更多机会。你必须建立一个团队来做这件事。”
他们能看出我们在抵制，因为很大一部分，你知道，我和我团队的想法是，让我们坚持我们擅长的。科技对我们来说有点，你知道，我们没有人才。看起来就像是在掷骰子。但是，你知道，我们说，好吧，如果他们想要这样。
所以，我们开始专注于，你知道，科技交易。很多初始资金实际上是用资产负债表和员工资金完成的。所以，你知道，我们是在试水。我们有一个矩阵。我们可以在一个项目里投$3百万，一个项目里投$6百万，一个项目里投$9百万。就像这些是赌注。现在，我们当时不知道，回头看，我们曾经在阿里巴巴成立时拥有其13%的股份。如果你回到十年前，我们拥有高通10%的股份。
所以，公司在带来机会方面非常了不起，你知道，给我们。但那是我们进入科技和增长领域的起点。那有起有落，起起落落。但尽管如此，你知道，我们今天是一个大型增长投资者。但那是进入那个领域的一个开创性事件。
然后我想说，我们在2005年迈出了一大步，募集了一只$5十亿美元的基金。也就是在那时，你知道，整个PE行业有点像——那就像是复兴时期，我们你知道，每隔一周就做一笔交易。你知道，我想我们在18个月的时间里做了$200十亿美元的收购。那是一段疯狂的时期。它挑战了我们的纪律，如果你愿意这么说的话，因为，你知道，那是历史上第一次公开市场在说，“我们希望你们，私募股权，来收购我们。”而且估值并没有那么疯狂。所以，你知道，基本上这种情况一直持续到，显然，你知道，泡沫破裂。但那是一段疯狂的时期。
现在，从那个时期走出来是一件大事，那就是我们募集了优先级债务基金。我们还募集了一只房地产债务基金。这些是不良资产基金，用来接手当时呈现出来的机会。艾莉森，我在职业生涯中从未想过我会在商人银行里管理一只优先级债务基金。就像，真的吗？LIBOR加两个半点再加费用？你知道，但那种东西就像填补了投资组合的矩阵，即你处于哪些业务之中。
你知道，汤姆·康诺利当时在管理它。在那一第一阶段，我们在那个优先级债务工具中获得了类似股权的回报。
里奇·弗里德曼：你知道吗？然后它就像拼图的各个部分。然后我们募集了我们的第一只基础设施基金，你知道，大约在同一时间。所以，它是随着时间发生的。并不是一下子全部发生的。这有点像PE业务持续增长，同时这些新业务被添加进来。但我们是以一种合理的节奏去做的。然后我们做这些，我们称之为，机会主义地，相对于市场当时呈现给我们的情况。
我一直觉得我们需要优秀的人才来管理它们。我们需要能够投资它们。这不是我们能否募集到资金的问题。而是我们能否负责任地投资这些资金？这大概就是为什么我们以比原本可能更慢的方式去做。但在我提到的这些业务中，我们是第一个。所以，我对此感觉非常好。事实上，你知道，其他人在信贷方面已经超过了我们。但是，你知道，我们仍然，你知道，可以说在信贷业务中排名前五。但我们是唯一的。我们是最顶尖的。你知道，我们是最顶尖的。
艾莉森·马斯：说到第一个，我们在亚洲也是第一个。
艾莉森·马斯：海外投资成为了商人银行业务的基石，对吧。最初是什么促使你和你的团队开始关注亚洲、中国以及其他海外投资？
里奇·弗里德曼：当我，你知道，在1992,年获得我的职责时，我们立即在欧洲建立了几只利基基金。我们在欧洲有银行业务。所以，我们在欧洲有一些业务雏形，能够做一些交易。亚洲部分，你知道，那是不同的。我记得，你知道，我带了一个小的，你知道，绿色贝雷帽小组。我们跳上飞机，去了中国。就像，我们在哪里？我们在这里做什么？
我们中没有人以前去过那里。所以，这些是最初的旅行。但这些是我团队中一些更聪明的投资者，试图弄清楚，有没有我们可以做的事情？
所以，当然，我们在那里，就像，你知道，想出一些关于所有这些自行车的临时想法。“嘿，我没看到有人戴自行车头盔。也许我们应该投资自行车头盔。”所以，在最早的日子里，我想说，我们在地面上有一个骨干团队。银行业务刚刚起步。但我们确实觉得我们有优势，因为正如你所说，那里没有其他人。
随着时间的推移，我发现中国人欢迎高盛。我们建立了一个中国团队。你知道吗？我们建立了一个团队。它主要基于香港，但最终我们有一些人常驻上海。但我们的员工是接受过西方培训的本地人，我们觉得他们也具备高盛人的DNA，你知道，这不是一件容易的事。而且，你知道，现在负责该业务的斯蒂芬妮·许，我记得她加入的第一天。那是25, 26年前。她理解使命是什么。
但是，你知道，我们建立了一个专门的团队。我们有某种针对性的关注。我们花了一段时间才让自己在那里进行相当数量的投资。它是随着时间建立起来的。
你知道，所以中国战略是随着时间建立起来的，我们发展了越来越多的关系。你知道，最终，你知道，我们有了那笔开创性的交易。那就是对ICBC的投资。那是其他任何，你知道，美国银行或投资银行都没有机会做的事情。那是一笔战略投资。但公司进行了投资。我们的基金进行了投资。高盛与ICBC之间建立了商业关系。
那是中国银行业私有化中一笔非常大的投资，如果你愿意这么说的话。我认为那可能是我们在中国确立自己作为建设性投资者的一个开创性时刻。那帮助我们在那里确立了自己。
交易行业一直是一笔交易引出另外三笔。我认为这大概就是发生的事情。但对我来说关键的是为什么我总需要一个我在那里可以信任的掌舵人。所以，起初，我有亨利·康奈尔，然后我有斯蒂芬妮·许。安德鲁·沃尔夫，然后是斯蒂芬妮·许。所以，我有三位伟大的投资者，我可以对他们充满信心，因为当你在晚上睡觉时，你知道，你在纽约，他们在香港，他们在那里，你知道，他们才是真正在实地做事的人。所以，我们在那里有伟大的领导，而且它一直在延续。
艾莉森·马斯：那么，回到你的职业历史，你把本金投资业务打造成了一个庞然大物。在你建立业务和团队的过程中，有没有一个指导哲学？
Rich Friedman：有没有一个指导理念？是的，我想说，我们必须要有多条指导性的原则。首先，这项业务必须在高盛内部运作。它不是高盛的子公司，而是高盛的一个部门。我们需要拥有我所说的卓越、成功和连通性，与公司其他部门别无二致。我们需要融入公司的整体拼图之中。
所以，我确保在这一过程中我们建立了许多联系。我们与投行部门保持着良好的关系。
Alison Mass：还学会了与我们最重要的客户建立合作关系。
Rich Friedman：完全正确。所以，我们需要针对我们的客户群制定策略。要经常合作而非竞争，因为我们当然在市场上也有竞争。但不能什么拍卖都去参加。因此，我们需要有一个与公司战略一致的业务战略，与我们的PE客户以及其他客户相一致。所以，这里有一点需要注意——不只是PE公司可能会不满，其他企业客户也可能如此。
在团队和业务方面，Alison，我一直相信我们需要有分量。我们组建的团队是一流的人才。你知道，会有人开玩笑说，这些人简直是超乎寻常的宇航员之类的。你明白吗？这些人非常聪明、非常成功，其中不少人来自投行和其他领域。他们希望身处一家让他们感觉自己属于这家公司的企业。所以，这必须在规模上有分量，而且必须是我们能有所作为的地方。如果我们基金表现不错，但公司里没人知道发生了什么，那对我认为我们大多数人来说都是不行的。所以，我们留住人才的时间相当长。我们有很好的留存率。这一点很重要。
最重要的是，我们必须有好的回报。没有好的回报，一切免谈。
Rich Friedman：其他都不重要。所以，投资流程需要尽可能做到高质量。它不能是‘Rich的投资组合’。不能永远都是我一个人做所有决定，就这样。它需要具备诚信和真正的本质，要认识到如果我们没有好的投资业绩，我们就完了，我们就什么都没有了。如果没有好的投资业绩，其他一切都不重要。所以，投资流程始终是我们所做一切的生命线。
我们还做到了让员工投入了大量资本。所以，有一点就是，员工是在乎的。
Rich Friedman：完全正确。我们为自己加油。我们支持。我们希望看到好的回报。我们是核心的一部分。所以，我们需要把这作为三脚架的一部分。还有其他事情需要做。但我们需要成为高盛核心的一部分。尤其是随着我们规模越来越大。
Alison Mass：在您的职业生涯中，您主持过很多投资委员会会议。您曾告诉我，可以有不同意见，但不能令人不快。这是什么意思？
Rich Friedman：这对我来说意义重大。我这样说吧。我们运行着一个非常——现在依然如此——我称之为诚实的投资委员会流程，意思是人们可以畅所欲言。我不在乎你有多年轻的合伙人身份或其他什么，这是一个让你进来发表意见和提出想法的论坛。
我们必须有礼仪。但我不想压制意见，因为我们这里有太多聪明人。
所以，在我看来，我们要的是辩论。我们希望人们说：“这对我来说毫无道理。跟我解释一下为什么。你知道，这到底怎么运作？”并且以开放的方式进行。
这就是我采用这句话的地方，你知道，我要给它版权——可以有不同意见。你可以有不同意见。你可以强烈地持有不同意见。但你不能令人不快。你不能在里面表现得像个混蛋，制造那种负面的氛围，因为那会螺旋式恶化。因为然后其他人也会这样做。
Rich Friedman：我认为大家都明白。我从来不认为创建那种由投资委员会主席独自做所有决定、没有所有相关意见投入的模式是明智的。如果按人头计算是60/40或55/45，我们绝不会批准交易。我们希望我们所做的任何投资都得到强有力的共识支持。
我一直相信我们拥有非常聪明的人。而且，无论我们多聪明，你知道，这是在预测未来。就好像，我们并不擅长这个。所以，就像是，让我们获得足够的支持和理由，然后我们再做决定。
如今我们已经把它提升到了新的水平。我们有一个了不起的团队帮助我们通盘思考。所以，我认为——我从不害怕意见。我想要意见。但我不想要那个房间里的对立情绪。
我认为每个人都明白了。委员会足够小，每个人都能理解。而且有足够的经验，人们相信，他们说：“好的，我们喜欢这个模式。这有道理。”
Alison Mass：这很明智。您是如何在持续稳定的业绩和坚守原则之间取得平衡的？有没有过这两者发生冲突的时候？
Rich Friedman：哦，有。我是说，它们现在就有冲突。我是说，每当你经历这些动量时期，你知道，每个人都在想，这要追溯到90年代末，比如，你怎么没投AOL？你怎么没投Netscape？我们为什么没参与那些交易？”
同样的事情现在也会继续发生，那就是如果你现在不积极参与人工智能，你知道，你就没用了。所以，这有点像，你知道，你必须要在一定程度上平衡这一点，即我们在动量时期想要有多激进。
保持一致性并坚守我们擅长的领域已被证明是行之有效的。这意味着你会错过一些东西。但历史上，我们真的没有因为追逐动量、处于顶峰而那么成功过。因为那些东西，它们会崩盘。
但有时我们会做的是缓和它们。所以，我记得，你知道，在2000时期的科技领域，你知道，当时有各种压力要投资科技和电信。我们当时想，“我不确定。”然后，你知道，大约$500或$600百万的那个基金投到了科技和电信领域。然后——但那是10%。然后它就逐渐消退、消失了，并没有毁掉那只基金。但至少我们参与了。
也有过我们不得不说“不”的时候。我们决定有些地方是禁区。我们不必去世界的每一个角落。我们在我们定义为本土区域的地方有充足的机会。所以，我们留在了美国、欧洲、亚洲这些地理区域内。这已经足够了。然后我们艰难地度过了那些动量时期。它们真的很难，因为如果你不积极参与其中，你看起来就像是格格不入。
艾莉森·马斯：你之前谈到过创建第一只次级债基金。过去几十年，私募市场显然已经大规模增长。那么，这让你寻找机会变得更难还是更容易了？
里奇·弗里德曼：我一直觉得，在我们参与的私募股权领域，竞争一直很激烈，因为实际上只需要另一个，你知道，参与者就能创造出竞争非常激烈的环境。我从未想象过私募股权行业会演变成现在这样。对吧？作为先驱，就像是看着这一切说，“天哪，这已经工业化了。有数百上千家。”
里奇·弗里德曼：数千家。数千家。在我们的最佳击球区发生的情况是，当有企业出售时，似乎只有两到三家或四家真正关注并参与。这是因为活动太多了，你不可能审视所有事情。
所以，我认为，至少现在，我们刚刚收购，你知道，我们在过去一周左右签署了几笔交易。这些是中型公司，是我们的最佳击球区。实际上只有一两个其他竞争者。没有10或20家，因为没人想处在那种你必须支付尽职调查费用并花费$2百万去对抗10个其他参与者的境地。所以，从这个意义上说，这是一个有点奇怪的世界。
我认为竞争一直存在。从有多少参与者、多少钱、多少机会的角度来看，这是一个糟糕的行业。但能够去搜寻、发现，然后管理并创造，这是一个不可思议的，你知道，业务。问题是，你知道，这在世界上仍然可行吗？我的回答是，是的。这是一个大得多的世界，但我从未想象过，你知道，我们会有一个拥有数千个竞争者、库存中三到五万亿资产需要寻找归宿的行业。我从未想象过。
我要说的是，这要追溯到2005，当时我会说我要说的话，或者2006或类似的时候。我们和我们的高级团队坐在一起，我们说，“好吧，我们只打算——我们每年只想做五到七笔投资。我们每年有五到七笔规模可观的投资就能有很好的业务。”
今天也是一样，那就是有足够多的事情可做。人们有很多他们的投资组合公司要参与。但我们并不是要征服世界。让我们从沃伦·巴菲特的想法来思考，即你的票上只有一定数量的打孔，也就是，这是五、六或七分之一吗？所以，我认为我们看到了足够多的机会。但这是一个非常复杂的世界。
艾莉森·马斯：是的。所以，你正处于投资和领导的第五个十年中期。
里奇·弗里德曼：我正想说，我想我正处于人生的第六个十年中期，但是的，或者第七个十年。
艾莉森·马斯：第七个。不，但投资是第五个十年，在这么多十年里建立了商业银行。正如我们讨论过的，你经历了多次危机、泡沫和市场制度进行投资。在你看来，哪个事件在你的职业生涯中对你考验最大？你从中学到了什么？
里奇·弗里德曼：我认为最大的冲击是大金融危机，如果你愿意这么说的话，因为没有人知道任何事情。而且，你知道，高盛当时正面临生死存亡的时刻，如果你愿意这么说的话。
普遍的观点是，因为你知道这一点，就是有一堵债务融资墙——这不会发生。每一笔私募股权投资都会失败。你知道吗？显然，那并没有发生。
在我的职业生涯中，不止一次，我们被迫去找我们的整个投资组合，所有公司，说，“有问题了。你们将面临融资问题。我们将不得不收紧防线。我们将不得不做这个做那个。”而且，你知道，这种情况发生过不止几次。
所以，你知道，有足够的危机历史让我们知道这些事情会周期性地出现。但我认为那可能是当时最可怕的。正如劳埃德会说的，你知道，今天的危机比那次危机更糟，因为那次危机已经过去了。
So, you know, I'd say, you know, the crisis today in the PE industry is exits. It's not operating performance. Operating performance is probably, you know, as good as it could be over, you know, your whole portfolio. But how do you exit your investments? And I think that, you know, the public market and the strategic market aren't going to be big buyers of the lion's share of the inventory, if you will. So, that's going to be a really interesting thing to see over time. How maybe they'll be industrial transactions with PE firms together and then exits. But it's going to be -- everything's slowed. Let's put it that way.
Alison Mass: No, you can see that in the year-over-year M&A stats in, you know, corporate world and tech versus PE. From an overall investment perspective, what are you excited about today? What are the things that excite you most at Investment Committee? What you're seeing around the world?
Rich Friedman: You know, I'd say that the-- it's funny, the excitement isn't where the action is. Because where the action is, that excitement has valuations that we can't even ponder. I mean, I thought we saw it all in 2000. But these are multiples of a hundred times that. There was no talk of colonizing Mars back in 2000 or everyone's going to have a robot and, you know, all these kinds of different things that, you know, happened on the Jetsons that everyone thinks going to happen.
Alison Mass: Not all of our viewers will even remember the Jetsons.
Rich Friedman: But I'd say the things that have been more interesting for us in sort of the $500 million to a billion and a half range have been wealth management. There are more wealthy people looking for, you know, ways to invest their money. And this has been, you know, somewhat in Europe, you know, accounting for-- I mean, business services, I guess is what I would say, maybe stands out the most. I'd rather be servicing the infrastructure that's being put into the data centers than necessarily owning these data centers. Because if four trillion gets invested over the next three plus years to what's been invested, could that have a good return? I mean, it's just, those numbers are just so big. I mean, it's fascinating.
You know, but recent data shows employment's up. So, it's like it's not taking away jobs yet. But again, that's a big yet. So, it's a very complicated world. I am not a technologist. I'm not a visionary. And it's like, this has been-- you know, there's no doubt AI is the most hyped of anything I've ever seen in our business careers. Now, it has capabilities that we've never seen before. But the history of others is they underperform that. They don't quite work out as we think.
So, it's sort of like, we'll see. And it's going to take a long time to prove out. Because soon after the tech bubble thing, the only thing we had was we had email. We had package services. Package goods were delivered by Amazon. And we had a few other things.
And then 20 years later, a lot of the stuff that was promised back then, you know, is here. So, technology is the force that's driving most. But I think we do better in sort of like, in niche-y businesses that we can, you know, invest in and buy and grow with it.
I love the sports businesses. We're not going to own teams. But I think the servicing-- you know, services to, you know, to the sports, I think that continues to be a growing area.
You know, the general economy in the US is okay. Without AI, it's not okay. But with AI, it's okay. We're open for business. We're not going to go crazy. But it's complicated.
Alison Mass: Yep. So, speaking of sports, sports has been a huge part of your life, personally. Not only did you play college basketball at Brown, but you've played a long-running regular game with many colleagues at Goldman Sachs on the Upper East Side. So, what has basketball taught you about both discipline as well as investing?
Rich Friedman: What you said is 100% true. Sports has been very important to me throughout-- and fortunately, no surgeries on anything here.
Rich Friedman: Yeah, I know. I've said it so many times that I've exhausted that superstition. Basketball to me was the all-- and I miss that. I stopped seven years ago because I was afraid I would get hurt. But there's the teamwork. There's the understanding of strategy. There's collaboration. You know, there are a lot of things that are interactive with things to know when you want the ball, when somebody else gets the ball. So, I think there are elements of that, that fostered, you know, working together in an environment with others.
You know, in contrast to the individual sports where the person can be unbelievable, but they might not necessarily have the same, you know, interconnectivity.
In terms of the investing, where I got my best elements was when I was growing up, I would be going to the racetrack. I'd be playing cards. I'd even go to bingo games if necessary when I was in my teens. It was the most fun thing we could do. We were a little in the young side, but they accepted us there. But I think I learned more about money management and reading people than anything else.
Alison Mass: So, that brings us to your philanthropy efforts, which are actually pretty wide ranging. So, what are your current priorities there?
里奇·弗里德曼：所以，慈善事业一直非常重要。首先，我认为高盛将其融入了我的基因，因为在我来到这里之前，我并没有这种意识。你知道，随着时间的推移，我们确实制定了一项策略。这项策略围绕着——它跟随着孩子们，跟随着我们的生活。它跟随着犹太事业、医疗保健、教育。在教育方面，它差不多跟随着我们上学的地方以及孩子们上学的地方。但过去 10 年里，我主要专注于布朗大学的教育事业。我在那里获得了博士学位。所以，有人问我：“嗯，那花了多少钱？”我说：“是的，那比我之前的学位贵多了。”
里奇·弗里德曼：那真的很棒。西奈山一直非常重要。我刚刚结束在那里担任联合主席的任期。我觉得我们做得非常好。然后是犹太事业。眼下，可能这个时候，我投入时间最多的一件事是在棕榈滩县打击反犹主义。这不是一场全国性运动。这只是在区域内。我们覆盖了整个棕榈滩县。我们获得了大量的资金支持。我想我们已经建立了一个很好的项目，但它确实是区域性的。我想还会有更多的事情，你知道，会让我想到。
但就像，你知道，最重要的三个领域是我们投入了时间和财富资产的 95%。其余的则是提供支持，如果你愿意这么说的话。但我认为这很重要。我认为——当人们问“你从哪里得到的？”我会说：“我从高盛得到的。”
艾莉森·马斯：再多跟我说说这个。你什么时候从高盛得到的？你是怎么从高盛得到的？
里奇·弗里德曼：嗯，有趣的是，我相信你也有自己的故事，我想我当时是一年级或二年级的助理。突然，史蒂夫·弗里德曼走过来，说：“好了，弗里德曼、奥图尔、梅赫拉，去吧。你们都去参加 UJA 活动。”那个卡片呼叫活动。然后，你知道，我们在那里。你知道，我们什么也没赚到。突然，就像，“艾斯·格林伯格捐了 $500,000。史蒂夫·弗里德曼捐了一百万美元。”我们坐在那里说——我们躲在桌子底下。所以，我们很早就学到，最终提供支持很重要。但这需要一段时间，你知道，真正去思考你想要支持什么，你想要参与什么，以及为什么。每个人都必须想出自己的一套策略。
艾莉森·马斯：那么，在你于公司 45 年的任期内，显然，高盛在很多方面都发生了变化。你提到了一些。但在你看来，这几十年里有什么保持不变？
里奇·弗里德曼：我相信，而且我愿意相信，但我并不是每天在这些办公室里，人们在这里的自豪感。人们在这里的协作精神。你知道，在我们的策略背景下，对胜利和成功的专注。然后是人们对组织的信任。
因为情况非常不同。我的意思是，你知道，简单的指标，我加入时，有 2,000 人。我们有 $200 百万的资本。你知道，那是一个非常非常不同的地方。你并不真正了解正在发生什么。你知道吗？
在这里，显然，我们有 50,000 人，$300 十亿市值。而且，你知道，我认为今天人们面临的挑战是，你知道，他们适合哪里？他们在哪里能有所作为？因为这个地方太——我的意思是，我加入时感觉，天哪，我怎么可能成功？这里有这么多人。现在，如果你加入，你会说：“天哪，50,000 人，$300 十亿市值。你知道，我能做什么来在这里有所作为？”但我认为这是同志情谊。这是协作。这是感觉自己是一支获胜团队的一部分。
这是一个不可思议的个人平台，因为这里的人和你在这里以及外面拥有的关系，创造了一种非常充实的存在，如果你做得对的话。
艾莉森·马斯：那么，在我们进入闪电轮之前，我的最后一个问题是。在当今的环境和经济中，作为高盛的员工和投资者，成功的关键是什么？
里奇·弗里德曼：在很多方面，今天非常不同。在其他方面，它是一样的。成功在字典里只出现在工作之前。你必须投入工作。你必须全身心投入。而且，你知道，不付出艰苦的努力，你是无法达到目标的。
我一直觉得人们必须喜欢，你知道，做出贡献，同时也要思考。我总是在想，当他们做一项任务时，这不仅仅是一项任务。就像，嗯，理解你在做什么。然后，你知道，把它放在上下文中，并且能够对它是否有意义有自己的看法。或者成为那个项目或任务的参与者。
我仍然认为高盛的职业机会非常出色。也许以前有趣的路径今天不同了。所以，你必须去探索。你必须与人建立良好的关系。因为如果你是一个有才华的人，有人会，你知道，拍拍你的肩膀，就像，你知道，就像我或你曾经经历的那样，说：“我想让你做这个。”也许那，你知道，会引向一些可能有趣的事情。但看，高盛已经成为一个巨头。这真的很棒。
艾莉森·马斯：好的，我喜欢以闪电轮来结束这些对话。作为投资者，你认为你最大的优势是什么？
里奇·弗里德曼：能够把所有信息汇集起来，并对其走向以及是否真的会成功形成一种——我们姑且称之为——战略性观点。我认为我们都擅长低头看路，却不那么擅长眺望远方。而我认为自己相当擅长眺望地平线之外。
艾莉森·马斯：您收到过的最好建议是什么？
里奇·弗里德曼：好，这会让我回到60多年前。我不记得确切是哪一年了。但我父亲告诉我：“如果你要做一件事，就把它做对。”
艾莉森·马斯：这是很好的建议。和我父亲说的类似。您现在办公室之外的时间是怎么度过的？
里奇·弗里德曼：我成了高尔夫狂热爱好者。你知道，我打得太多了。现在那是我的快乐之地。所以，如果我有空闲时间，我就会去高尔夫球场。我已经打得还可以了。我永远不会打得特别好，因为我年轻时从没学过怎么击球。但我能和任何人一起打。而且我玩得很开心。它让你置身户外，沐浴阳光。
而且，你知道，这是每个人都必须弄清楚的事情。好，接下来的人生篇章会是什么？对我来说，从运动和时间的角度，这已经填补了——因为我的孩子和孙辈都在这里。我们在佛罗里达。所以，你需要把日程填满。所以，这差不多就是我的快乐之地。
里奇·弗里德曼：我不会去美化任何在世的人，因为我不会帮他们募资。也许我应该想想某个已经不在世的人，因为那样更容易。但如果回想过去我见过的某个人，我并没有真正深入了解他，但我受到过他的启发。那是理查德·雷恩沃特。
我第一次见他是在高盛的一次午餐会上。后来我们请他回来，和我们团队做了一场研讨会，如果你愿意这么说的话。我只是有点，你知道——我从未真正深入了解他。但我听说过关于他如何生活、做过什么的非常好的事情。但我认为，如果我算是个先驱，那么他甚至在那之前，就是个相当特别的人。
艾莉森·马斯：好，最后，您现在对世界上什么事情最兴奋？
里奇·弗里德曼：如果你看到我六岁孙子的反手击球，那真是难以置信，艾莉森。这个孩子，你知道，反手击球非常惊人。你知道，我认为现在这个世界充满挑战。确实如此。而挑战也能让它变得非常有趣。我不知道人工智能会把我们带向何方。我知道每个人对可能发生的所有事情都非常乐观。是的，也许它们可能发生。但我认为它们不会在大家所认为的时间框架内发生。
你知道，这肯定不是一个沉闷的时期。但这是一个令人不安的时期。
里奇·弗里德曼：所以，有很多令人担忧的事情。你只能继续一步一步往前走。你继续前进。
艾莉森·马斯：确实如此。好吧，我本来想以积极的基调结束。那我们谈谈这个吧。回到你孙子的反手击球。
艾莉森·马斯：是的，没错。总之，非常感谢你，里奇。
里奇·弗里德曼：这很棒。而且我还为此特地打扮了一番。
艾莉森·马斯：你确实打扮了。你看起来很棒。我还以为你会穿高尔夫球衫呢。